Religion & Glaube
Kopftuch und Burka (2) - Diskussion zu diesem Thema
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Über den Autor
Ich sehe und verstehe mich als Hobby-Autor. Da ich jedoch mit dem Schreiben nicht meinen Lebensunterhalt bestreiten muss, nehme ich mir die Freiheit heraus und schreibe das, wozu ich Lust habe, woran ich Spaß habe und was mir gefällt.Da ich ein kritischer Mensch bin, gerne alles hinterfrage, was mir fragwürdig erscheint und darüber Nachdenken (ein weiteres Hobby von mir) schreibe ich nicht nur zur Unterhaltung und zum Wohlgefallen.
Ich bin mir dessen bewuust, dass ich die Mehrheit damit nicht begeistern kann. Aber auch in dem Falle ist mir Qualität lieber als Quantität.
Alle (annehmbaren) Kommentare sind ausdrücklich erwünscht und ich betrachte sie als Belohnung.
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| kullerchen Hallo, ich habe vor langer Zeit, als Kind in einem arabischen Land als Deutsche gelebt und es war die schönste und prägenste Zeit für mich. Der Koran ist ein sehr altes Buch, wie auch die Bibel und für diese Zeit war er fortschrittlich und wenig oder gar nicht bösartig, kritisch, kriegerisch oder sogar frauenfeindlich. Der Muslim ist das auch nicht, sondern der Mensch, der da spricht, handelt und tut. Es ist nicht der Koran, der so viele schlimme Dinge fordert, sondern die " shahira" (ich hoffe, ich habe es richtig geschrieben), die menschliche/männliche Auslegung des Korans und die ist radikal und bösartig und noch immer gibt es Steinigungen und Betrafungen, die so rückständig und menschenunwürdig sind. Die Shahira verlangt u.a., dass die Frauen sich verbergen und ist gewaltaufrufend. Die IS folgt diesem Aufruf der shahira nur zu gerne, passt es doch in ihr gewaltbereites Wesen. Auch in der Bibel gibt es viel, was der damaligen Zeit geschuldet war. Ich denke, dass jeglicher Glauben und die Auffassungen dazu moderner aufgearbeitet werden sollten, auch wenn sich das dumm anhört. Politik und Glauben gehören getrennt und ob in der Politik oder im Glaube an etwas, gehört nichts Radikales, damit dann aber auch nichts Erzwungenes, nichts Verbotenes. Was Menschen in ihrer Freizeit tragen ist eigentlich ihr Ding und ich sehe in Zeiten des Krieges und Terrorismus die Notwendigkeit ein, dass man nicht verhüllt, was gesehen werden sollte. Andererseits sollten doch viele, die dann sehr wenig tragen auch etwas mehr verhüllen, aber das nur nebenbei. Im öffentlichen Leben haben viele Dinge nichts zu suchen. Doch wo fängt das an, wo hört das auf? Wer sein Gesicht so zuhacken ließ, dass man sogar als Erwachsener vorsichtig die Straßenseite wechselt, der darf das natürlich, aber als Polizisten oder Richter kann ich ihn mir nicht vorstellen. Nehmen wir ein Kind, die zumeist Vorurteilsfrei sind. Ein Kopftuch verhüllt nichts, doch wenn dieses Kind nie Erfahrungen mit einer völlig schwarzen (verhüllten) Frau hatte, dann wird es Angst haben. Babys leben von der Mimik, lernen davon. Mein Kind in diesem Alter einer solch verhüllten Frau zur Pflege z.B. anzuvertrauen, wäre keine Option. Dabei ist der Mensch hinter der Gardine bestimmt ein Fantastischer! Wenn der Glauben und die Erziehung die nächsten Generationen aus diesem Zwang entläßt, dann wird es keinen Grund mehr geben, zu Verboten. Die arme Muslime in Nizza, die man zwang sich teilweise zu entkleiden. So etwas ist nicht eines Menschen würdig und wie die Frau badet (war nicht voll verschleiert) das ist ihre Entscheidung. Doch in reichen arabischen Ländern, da tun die Männer das, was ihnen genehm ist, beugen sogar den Koran, aber nicht um den Frauen etwas zu zugestehen, sondern um Alkohol zu trinken zB. "Vielweiberei" kommt ihnen entgegen, warum abschaffen? Für Geld ist alles erlaubt und ich habe so die Befürchtung, dass es in den Rest der Welt überschwappt, dass es verschiedene Auslegungen gibt, wie zB. Dass die Burkatragende Frau, die von ihrem Gatten begleitet wird, nicht ablegen muss, die Alleinstehende jedoch schon. Das ÜBEL liegt also in der Vergangenheit und der Gegenwart und Verbote treffen die, die es schon immer traf, die Frau, die selbst entschieden hat Burka weiter zu tragen, egal aus welchem Grund (außer, dem, sich aus terroristischen Gründen zu verhüllen) Noch wäre es menschlich an Flughäfen zB extra Beamtinnen die Überprüfung der Burkaträgerin zu übertragen, statt diese armen Frauen noch mehr einzusperren, weil sie ihr Land nicht verlassen können. Ein Ausübung als nichtmuslimische Lehrerin wäre ihr als Berufsausübung nicht möglich. Das Kopftuch, als Mittel des Ausdrucks zum Glauben, dass darf es nicht sein. ABER, dieser Glauben darf dann nicht Mittel zum Zweck werden und gelehrt oder vermittelt werden, wenn es nicht dem Lehrplan entspricht. Das ist schwer auseinander zu halten, aber möglich. Vor allem, wo findet ein Verbot seinen Anfang und wo sein Ende. Darf ich am Ende kein Haarband mehr tragen? Ich als "Dicke" hatte es sehr schwer überhaupt erst einmal mein Können unter Beweis zu stellen, dann aber betrachtete man mich nicht nur als Menschen, sogar als jemanden, der wertvoll sein könnte. Wir Menschen halten uns einfach zu sehr an Äußerlichkeiten fest um den wahren Menschen dahinter erkennen zu können. Wie traurig und vor allem, was uns dabei alles entgeht! Danke, dass ich mal die Gelegenheit hatte, etwas dazu zu sagen. Die Meinungen der anderen haben mich nicht überrascht. Man kennt seine schmutzigen Ecken im Haus! Auf Wiederlesen, sehr gerne! Simone |
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| pepe50 Vielen Dank für den umfangsreichsten Kommentar aller Zeiten, liebe Simone, aber das ist bei diesem Thema nicht verwunderlich, wenn man sich dem so intensiv widmet wie Du es getan hast. Zunächst: Z - Hallo, ich habe vor langer Zeit, als Kind in einem arabischen Land als Deutsche gelebt und es war die schönste und prägenste Zeit für mich. Ze Ich könnte mir gut vorstellen, dass diese Aussage auch von einer arabischen Frau stammen könnte, die als Kind in Europa oder sonst außerhalb ihres eigenen Landes gelebt hat, denn Kinder sehen die Welt noch mit anderen Augen, sie sind aber das Spiegelbild der Unvernunft und des Unverstands der Erwachsenen. Um einen Sinn in der Religion zu sehen, egal welcher Couleur, muss man an einen Gott glauben und das tue ich nicht. Aber als toleranter Mensch, für den ich mich halte, toleriere ich die Religionen - so wie im Übrigen alles, was meine Toleranzgrenze nicht überschreitet. Bei fast allen Religionen ist das allerdings der Fall. Im Klartext heißt das: M.E. gehören alle Religionen in der Öffentlichkeit verboten und gäbe es einen Gott, er würde mir bestimmt zustimmen. Von daher sehe ich die Burka nur unter dem Aspekt der Sicherheit und in Anbetracht der Anschläge, wäre sie ein geeignetes Mittel diese zu begünstigen. Ansonsten schließe ich mich deinen Ansichten überwiegend an. - LG |
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| kullerchen Umfangreichster Kommentar, lieb geäußert, aber mit allem Hin und Her ist dieses Thema für alle die, die von Verboten reden nichts, in das sie bis zum Ende alles durchdacht haben. Jeder dicke Anorak kann eine Bombe verbergen, aber kann man den deshalb verbieten zu tragen? Kinder werden mißbraucht, als Bombenträger, heißt das, dass sie verboten gehören? Religion in der Öffentlichkeit verbieten? Ehrlich, das was uns Menschen unterscheidet gehört verboten? Ich mag dich nicht verurteilen, doch ein Verbot hat den Menschen von je her herausgefordert. Hier geht es also nicht nur um die Burka, sondern um die Religion. Wenn du deinen Gedanken zu Ende denkst, sollte man trotz aller Toleranz die Religion verbieten? Nun dann sollte man doch auch alle Parteien verbieten, sie nutzen scheinbar wenig und können sogar gefährlich sein, wie die Geschichte zeigt und dann können wir sie doch auch verbieten. Es wäre der Erde zu Liebe von hohem Nutzen den Menschen zu verbieten, so würde sie bis ans Ende ihrer Tage ein wunderbarer Planet sein, dessen Lebewesen existieren, fressen und gefressen werden. Aber mit all dem, was du vorschlägst, wirst du das Wesen des Menschen nicht ändern und das Tragen der Burka ist wohl unser geringstes Problem. Geh die Wurzel an, nicht die Religion, sondern den Menschen, der sie auslegt, wie er es braucht. Da packst du dann die "Sache" an der richtigen Stelle an. Der Frau, die heute Burka trägt, der nimmst du mit einem Verbot ihr Leben in der Öffentlichkeit. Sie darf weder Bus noch Bahn nutzen, schon gar keinen PKW führen, nicht an Orte mit Menschenansammlungen gehen, sondern am besten bei Dämmerung (nicht im Dunkeln, nicht im Hellen) das tun, was jeder andere Mensch tut, LEBEN. Wie soll das weiter gehen? Grün als Tarnfarbe gehört verboten, große Handtaschen, Koffer, Sonnenbrillen, Hüte, ach du weißt, was ich meine. Den Menschen wirst du mit Verboten nicht ändern und sich an Frauen und dem, was ihnen die Burka bedeutet zu "vergreifen" ist nicht die Lösung unserer Probleme und schon garnicht menschenwürdig. Die Staaten, in denen diese Frauen noch leben, bei denen sollte man Überzeugungsarbeit leisten, die shahira gehört verboten, zumindest revolutioniert. Sie ist (ohne dass ich als Emanze betitelt werden will) eine Domäne der Männer, alles nach ihren Wünschen und Vorstellungen. Es darf nicht sein, dass in jenen Staaten eine Schwester gesteinigt wird, weil ihr leiblicher Bruder Eheburch beging. Das sind die wahren Probleme. Alles RADIKALE gehört tatsächlich verboten und natürlich soll in Deutschland niemand vor der Klasse stehen, mit einer Burka oder sonst etwas verhüllt und Religion zu lehren ghört an spezielle Schulen oder auch an öffentliche Schulen, aber nicht als Pflichtfach. Politik (Staat) und Glauben gehören getrennt (Attatürk) und das aus gutem Grund, aber wir können uns weder das eine noch das andere verbieten lassen. Schon wieder schreibe ich mich in Rage, was einfach daran liegt, dass ich die Notwendigkeit der Veränderung sehe, aber als kleines Licht keine Ideen, die menschenwürdig wären beitragen kann. Aber VERBOTE gehören einfach verboten. Kompromisse und Möglichkeiten um mit Gegebenheiten umzugehen sind gefragt. Das kann der Mensch, er muss nur wollen. So, eigentlich stimmen wir überein, eben nur eigentlich, denn es ist so menschlich nicht immer einer Meinung zu sein. In diesem Sinne will ich dir noch einmal danken, für dieses Thema, das so viel tiefer geht, als es scheint. Vielleicht kommen wir noch einmal auf einen Weg, weil jemand eine Idee hat, einen Vorschlag, der nicht radikal ist, sondern der Zeit angepasst eine Lösung für alles findet. Wir sind alle ein wenig spirituell, nicht unbedingt in religiösem Maße, aber jeder von uns galubt an etwas und wenn es nur der Glaube an uns selbst ist. Das macht uns aus, dieses bewusste Sein. LG und auf Wiederlesen! Simone |
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| pepe50 Vielen Dank für die Ergänzung, Simone. Wenn es auch hier und da nach einem Missverständnis oder Wiederspruch aussieht, so ist das Meiste eine Sache der Definition. Z.B. Z - Aber VERBOTE gehören einfach verboten. - Ze. Da bin ich der Meinung, sie müssten sich unter vernünftigen Menschen erübrigen, so wie es sich erübrigen sollte, dass man vernünftige und mündige Menschen beformundet und erst recht, wenn es sich um Frasen aus grauer Vorzeit handelt, die weder der heutigen Zeit entsprechen, noch der Realität. Ich gebe dir vollkpmmen Recht, was Du bezüglich der Wurzeln sagst, und die Überschrift verdeutlich es: Das größte Leid .... Wo ist der Gott und wo sind die Propheten, die zeitgemäß predigen?, ich würde ihnen interessiert zuhören. - LG Fred |
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| baesta Gegen ein Kopftuch ist ja eigentlich nichts einzuwenden, denn es lässt ja das Gesicht frei. Auch wenn ich es bei diesen Temperaturen ehe lästig finden würde (ist aber meine Einstellung). Gegen eine Burka (oder wie diese Ganzkörperkondome noch neißen mögen) hätte ich aber schon etwas. Eben, weil ich Menschen, mit denen ich rede gern ins Gesicht schaue, denn nicht nur die Augen, auch die Mimik sagt etwas über ihre Haltung aus. Ich finde, es ist schon Ausdruck eines gwissen religiösen Fanatismus. Dabei erinnere ich mich, was mir voriges jahr meine Physiotherapeutin erzählt hatte. Sie war in Srilanka zu einer Ajurvedakur und ging dort am Strand spazieren. Dort traf sie auf eine verhüllte Muslima, die sie ansprach und dabei immer das Wort Allah akbar aussprach. Als die Physiotherapeutin daraufhin sagte, dass sie Christin sei, meinte die Muslima zu ihr: "Wenn wir uns das nächste Mal sehen, bist du auch Muslima!" Das sagt eigentlich vieles aus. LG Bärbel |
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| pepe50 Ganzkörperkondom, ich lach mich kapott, Bärbel, ein treffende Bezeichnung - allerdings hat das Kondom ein Loch und was das für Folgen haben kann, darauf brauche ich nicht einzugehen, aber sinngemäß käme das hin. Vielen Dank für das Beispiel, es ist symptomatisch und sollte auch bei uns Schule machen. Aber das wäre ja ausländerfeindlich und welcher Deutsche möchte das schon sein? - LG Fred |
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| baesta Was ist daran ausländerfeindlich. Wer uns nicht akzeptiert, kann nicht im Gegenzug Akzeptanz verlangen. Hier hat ganz einfach die Erziehung versagt. Unsre Jugend wird mit allem möglichen virtuellen Ktimskrams verblödet, anstatt sie logisch zu denken lehren und in den Medien (TV,Radio) wird man nur noch mit Werbemist zugepflastert. Den Gipfel bilden Facebook und Co, wo die Menschen manipuliert werden. Arme Welt..... |
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| pepe50 Die Wurzel allen Übels ist die Erziehung - für mich ein Schimpfwort, Kinder gehören nicht erzogen, sondern angeleitet. Wie sieht es denn aus? Nach der Geburt wird ihnen mit der Taufe eine Religion übergestülpt und eigene Entfaltung, vor allem selbstständiges Denken, wird unterdrückt. Allein diese beiden Fakten reichen schon aus, um die Masse dahin zu manipulieren, wo sie sich schon immer befunden hat, weil es nur den Wenigsten in den Sinn kommt, sich Gedanken darüber zu machen, denn das Denken hat man ihnen genommen, aber einen Gott (und die, die sich dafür halten) hat man ihnen gelassen. Erfreulicherweise gibt es Ausnahmen - drei sehe ich hier.... |
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| baesta Was findest Du an dem Wort "Erziehung" so falsch? Anleiten kann ebenfalls in Gängelei ausarten. Hinter all dem Gefasel von Gott, welches man jetzt wieder verstärkt zu hören bekommt, steckt doch nichts anderes, als das Machtgehabe einiger, die sich schon dafür halten. Aufgabe der älteren Generation sollte es sein, Kinder wieder zu lehren selbst zu denken. |
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